Здравствуйте.
Для вентиляции ацетиленовой станции, по заданию технолога, предполагается установка радиальных вентиляторов из алюминиевых сплавов, которые будут вдувать воздух в помещение и через наружные решетки он будет естественным образом, по перепаду давления, вытекать на улицу(из соображений безопасности). Самих радиальных вентиляторов 3, 1 основной, 2 аварийных. Помещение небольшое и производительность каждого вентилятора порядка 550-600 м3/ч. Вентиляторы висят на наружной стене и сразу за стеной подают воздух в помещение.
Собственно сами вопросы:
-какие элементы нужны до и после вентиляторов, чтобы избежать перетока воздуха и проблем с перепадом температур (+15 помещение, -31С улица в холодную пятидневку)?
-достаточно ли будет инерционной решетки, установленной на стене внутри помещения за каждым вентилятором?
-будут ли обмерзать лопатки инерционной решетки на работающем, неработающих вентиляторах?
P.S. По возможности поделитесь опытом в плане конденсатообразования на поверхности клапана, установленного одной стороной к улице, другой к теплому помещению.
Полная версия этой страницы: Вентиляция опасных производственных помещений.
1. Нагрев 600 м3/час от -31 до +15 (чтобы не нарушать температурный режим) это 9,54 кВт тепла. Они есть? Чем собираетесь греть воздух?
2. Инерционной решётки недостаточно.
3. Что имеется в виду под "избежать перетока воздуха"?
4. Для ответа "будет/не будет" конденсат и обмерзание, не худо бы знать тепловлажностный режим помещения. Если "решётка" просто установлена в стене между помещением и улицей, с пиковым перепадом в 46 градусов, то конденсат будет с высокой вероятностью. Точнее, не конденсат а иней.
Главное.
Вопрос поднят о технологической вентиляции. Уровень вопросов - для "песочницы". Выбирайте, что вы хотите угробить, "проектируемую" вентиляцию или производство?
2. Инерционной решётки недостаточно.
3. Что имеется в виду под "избежать перетока воздуха"?
4. Для ответа "будет/не будет" конденсат и обмерзание, не худо бы знать тепловлажностный режим помещения. Если "решётка" просто установлена в стене между помещением и улицей, с пиковым перепадом в 46 градусов, то конденсат будет с высокой вероятностью. Точнее, не конденсат а иней.
Главное.
Вопрос поднят о технологической вентиляции. Уровень вопросов - для "песочницы". Выбирайте, что вы хотите угробить, "проектируемую" вентиляцию или производство?
Обогрев помещения радиаторами. Собственно само помещение это кирпичные стены с изоляцией и штукатуркой, профнастил на крышу, 5м2 окон и взрывозащищенные ворота. Строение стоит в стороне от других и обдувается со всех сторон, для компенсации теплопотерь внутри увешано радиаторов на 18кВт.
Мб вопрос и плевый, но голову я себе с ним сломал, сам инженер широкого профиля на фирме(мало людей, много задач).
Как вариант мб поставить "лепесток" на всасе и инерционную решетку на напоре вентилятора?
Переток воздуха имеется ввиду, что теплый воздух из помещения будет контактировать или с инерционной решеткой, установленной в помещении или с лепестковым обратным клапаном, установленным на всасе, что-то должно же стоять во избежание выдувания воздуха через неработающие вентиляторы.
Да, забыл уточнить, что тепловыделений в помещении нет никаких, это по сути склад баллонов и там просто нужно поддерживать температуру и воздухообмен.
Мб вопрос и плевый, но голову я себе с ним сломал, сам инженер широкого профиля на фирме(мало людей, много задач).
Как вариант мб поставить "лепесток" на всасе и инерционную решетку на напоре вентилятора?
Переток воздуха имеется ввиду, что теплый воздух из помещения будет контактировать или с инерционной решеткой, установленной в помещении или с лепестковым обратным клапаном, установленным на всасе, что-то должно же стоять во избежание выдувания воздуха через неработающие вентиляторы.
Да, забыл уточнить, что тепловыделений в помещении нет никаких, это по сути склад баллонов и там просто нужно поддерживать температуру и воздухообмен.
На вентиляторе - допустим. А на "через наружные решетки он будет естественным образом, по перепаду давления, вытекать на улицу"?
Вы себе представляете подачу воздуха с t= -31 (да хоть -10) в помещение где +15? Люди там есть? Если есть, попытайтесь себе вообразить перепад в 25 (46) градусов, да ещё со скоростью обдува. Да и для оборудования - тот же вопрос.
Не ищите повода "отбояриться" - "помещение маленькое, там бы хоть как бы". Это производство? Технология? То есть, технологическая вентиляция. И не "абы как", а "так, как требуется и надо".
P.S. Надо полагать, задание технолога не было "установить вентиляторы ...", скорее - "Обеспечить вентиляцию в объёме ... с использованием взрывобезопасных вентиляторов".
Вы себе представляете подачу воздуха с t= -31 (да хоть -10) в помещение где +15? Люди там есть? Если есть, попытайтесь себе вообразить перепад в 25 (46) градусов, да ещё со скоростью обдува. Да и для оборудования - тот же вопрос.
Не ищите повода "отбояриться" - "помещение маленькое, там бы хоть как бы". Это производство? Технология? То есть, технологическая вентиляция. И не "абы как", а "так, как требуется и надо".
P.S. Надо полагать, задание технолога не было "установить вентиляторы ...", скорее - "Обеспечить вентиляцию в объёме ... с использованием взрывобезопасных вентиляторов".
Люди там бывают раз в 2 недели, заезжают на погрузчике в открытые ворота и привозят новые баллоны. С точки зрения комфорта никто не стал бы упускать факт холодного душирования, просто задача была по минимуму ставить вентиляционные элементы, обеспечивая воздухообмен.
Это не производство, это отдельно стоящее в поле маленькое здание, где баллоны присоединяются к трубопроводу, для подачи газа. Наверное это точнее назвать технологией, но к вентиляции не выставляется никаких требований, кроме кратности воздухообмена.
Skaramush, мб вопрос простой, но честно уже голова пухнет, в отпуск уйти нет возможности, а то передых бы очень не помешал. Отбоярится никто не хочет, наоборот создал тему на форуме, чтобы подчерпнуть опыта и советов.
Это не производство, это отдельно стоящее в поле маленькое здание, где баллоны присоединяются к трубопроводу, для подачи газа. Наверное это точнее назвать технологией, но к вентиляции не выставляется никаких требований, кроме кратности воздухообмена.
Skaramush, мб вопрос простой, но честно уже голова пухнет, в отпуск уйти нет возможности, а то передых бы очень не помешал. Отбоярится никто не хочет, наоборот создал тему на форуме, чтобы подчерпнуть опыта и советов.
Так о чём и речь. Раз в процессе присутствуют люди, воздух зимой надо греть, от этого никуда. Это тащит за собой ряд вопросов и просто так, поставив три вентилятора и сделав дырку в противоположной стене с гравитационной решёткой проблему не решить. Хоть мелкий, а нужен проект.
Хмм, зацепились вы за присутствие людей, люди работают в помещении в условиях схожих с уличными. Не понимаю, зачем нужен подогрев воздуха для людей одетых в зимнюю одежду, находящихся в помещении 15мин 1 раз в две недели.
Если знаете, как избежать в моем случае обмерзания решетки, если оно будет, но подскажите, пожалуйста.
Или просто подскажите, будет обмерзать решетка инерционная, если на ней перепад температур. Пластиковая будет обмерзать при перепаде 46С?
Если знаете, как избежать в моем случае обмерзания решетки, если оно будет, но подскажите, пожалуйста.
Или просто подскажите, будет обмерзать решетка инерционная, если на ней перепад температур. Пластиковая будет обмерзать при перепаде 46С?
Пластиковая лопнет. Ещё раз. Если Вы описали задание на постоянно действующую вентиляцию, то Вам нужно греть приточный воздух. На нагрев Вам нужно, как писал, порядка 9,5 кВт тепла СВЕРХ имеющейся системы отопления.
Есть воздушные клапаны с жалюзи с ТЕНами с электроподогревом лопаток, поставьте их, они откроются при любом морозе. Мне не совсем понятна работа вентиляторов. Они будут работать только когда люди там будут работать, т.е. 15 минут 1 раз в 2 недели? Если они "вдувают" воздух с одной стороны, то "выдувают" его с противоположной через что? Просто через отверстие в стене? Тогда по -любому с обеих сторон клапаны с электроприводом с электроподогревом лопаток.
Такое ощущение, что Вы кол-во постов себе просто набиваете, а не пытаетесь помочь советом. Я же не спрашивал Вас сколько нужно тепла на нагрев, да и не 9,5 а 10,3. И да, он уже учтен.
Пластик лопнет? Можете объяснить почему, там же не резкое охлаждение/нагрев.
Электроподогрев исключен, так бы и думать было нечего. По условиям безопасности вообще внутри нет электрооборудования, освещение и то специальное, а шкаф питания вынесен вне помещения.
Вентиляция работает постоянно, необходим 3х кратный воздухообмен в помещении,люди приходят раз в 2 недели. Да, система кривая как по мне, уж лучше вытягивать, но захотели так - создать небольшой перепад давления и вытеснять воздух на улицу.
Пластик лопнет? Можете объяснить почему, там же не резкое охлаждение/нагрев.
Цитата(ast @ 2.10.2014, 16:48) 
Есть воздушные клапаны с жалюзи с ТЕНами с электроподогревом лопаток, поставьте их, они откроются при любом морозе. Мне не совсем понятна работа вентиляторов. Они будут работать только когда люди там будут работать, т.е. 15 минут 1 раз в 2 недели? Если они "вдувают" воздух с одной стороны, то "выдувают" его с противоположной через что? Просто через отверстие в стене? Тогда по -любому с обеих сторон клапаны с электроприводом с электроподогревом лопаток.
Электроподогрев исключен, так бы и думать было нечего. По условиям безопасности вообще внутри нет электрооборудования, освещение и то специальное, а шкаф питания вынесен вне помещения.
Вентиляция работает постоянно, необходим 3х кратный воздухообмен в помещении,люди приходят раз в 2 недели. Да, система кривая как по мне, уж лучше вытягивать, но захотели так - создать небольшой перепад давления и вытеснять воздух на улицу.
А с чего тогда в опасном помещении обеспечивается подпор???
Цитата(Skaramush @ 2.10.2014, 16:58)
А с чего тогда в опасном помещении обеспечивается подпор???
Это вопрос или упрек? Тяжело очень с Вами общаться, чувствуется, что человек не расположен помочь или хотя-бы вникнуть, а что-то пытается доказать.
Если вопрос: для предотвращения образования пороговой концентрации, какие-то минимальные утечки могут быть, вентиляция разбавляет воздух - растворенный до определенной концентрации в воздухе ацетилен не взрывоопасен.
Цитата
Все производственные помещения ацетиленовых станций должны иметь приточно-вытяжную вентиляцию. Приток должен быть механический с подачей воздуха в рабочую зону, вытяжка - только естественная через специальные шахты или вытяжные трубы с дефлекторами. Вытяжные отверстия должны pjc - полагаться в самых высоких точках, а при наличии в перекрытиях балок - в каждом образуемом ими отсеке с тем, чтобы не было мертвых пространств, где мог бы скапливаться ацетилен и образовываться взрывоопасная ацетилено-воздушная смесь. В станциях, предназначаемых для выработки газообразного ацетилена, производительностью до 20 м3 / час допускается устройство естественной приточно-вытяжной вентиляции с подогревом воздуха радиаторами в холодное время года. При этом в ацетиленовых станциях не должно быть взрывоопасных ( непроветриваемых) помещений. [3]
Все производственные помещения ацетиленовых станций должны иметь приточно-вытяжную вентиляцию. Приток должен быть механический с подачей воздуха в рабочую зону, вытяжка - только естественная через специальные шахты или вытяжные трубы с дефлекторами. Вытяжные отверстия должны р с-полагаться в самых высоких точках, а при наличии в перекрытиях балок - в каждом образуемом ими отсеке с тем, чтобы не было мертвых пространств, где мог бы скапливаться ацетилен и образовываться взрывоопасная ацетилено-воздушная смесь. В станциях, предназначаемых для выработки газообразного ацетилена, производительностью до 20 м3 / час допускается устройство естественной приточно-вытяжной вентиляции с подогревом воздуха радиаторами в холодное время года. При этом в ацетиленовых станциях не должно быть взрывоопасных ( непроветриваемых) помещений. [4]
Отопление производственных помещений ацетиленовых станций должно быть водяное или паровое с температурой теплоносителя, не превышающей 130 С, или воздушное, совмещаемое с приточной вентиляцией. Внутренние температуры отапливаемых помещений должны приниматься: в газгольдерных и электромоторных отделениях, отделениях порожних и наполненных баллонов, а также в раскупорочных отделениях 5 С; в окрасочных отделениях 20 С; в генераторных, компрессорных и наполнительных отделениях, а также в ре-монтно-испытательных мастерских 16 С, а в административных и бытовых помещениях - в соответствии с санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. [5]
Отопление производственных помещений ацетиленовых станций рекомендуется воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией, с местными нагревательными приборами, или смешанное. В качестве теплоносителя для систем отопления применяют воду или пар с температурой не выше 130 С. При повреждении отопительной системы в раскупорочном помещении и на складах карбида кальция может произойти затопление водой карбида кальция, что может вызвать пожар и взрыв. Поэтому установка нагревательных приборов и прокладка труб системы отопления в этих помещениях запрещаются. [6]
Все производственные помещения ацетиленовых станций должны иметь приточно-вытяжную вентиляцию. Приток должен быть механический с подачей воздуха в рабочую зону, вытяжка - только естественная через специальные шахты или вытяжные трубы с дефлекторами. Вытяжные отверстия должны р с-полагаться в самых высоких точках, а при наличии в перекрытиях балок - в каждом образуемом ими отсеке с тем, чтобы не было мертвых пространств, где мог бы скапливаться ацетилен и образовываться взрывоопасная ацетилено-воздушная смесь. В станциях, предназначаемых для выработки газообразного ацетилена, производительностью до 20 м3 / час допускается устройство естественной приточно-вытяжной вентиляции с подогревом воздуха радиаторами в холодное время года. При этом в ацетиленовых станциях не должно быть взрывоопасных ( непроветриваемых) помещений. [4]
Отопление производственных помещений ацетиленовых станций должно быть водяное или паровое с температурой теплоносителя, не превышающей 130 С, или воздушное, совмещаемое с приточной вентиляцией. Внутренние температуры отапливаемых помещений должны приниматься: в газгольдерных и электромоторных отделениях, отделениях порожних и наполненных баллонов, а также в раскупорочных отделениях 5 С; в окрасочных отделениях 20 С; в генераторных, компрессорных и наполнительных отделениях, а также в ре-монтно-испытательных мастерских 16 С, а в административных и бытовых помещениях - в соответствии с санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. [5]
Отопление производственных помещений ацетиленовых станций рекомендуется воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией, с местными нагревательными приборами, или смешанное. В качестве теплоносителя для систем отопления применяют воду или пар с температурой не выше 130 С. При повреждении отопительной системы в раскупорочном помещении и на складах карбида кальция может произойти затопление водой карбида кальция, что может вызвать пожар и взрыв. Поэтому установка нагревательных приборов и прокладка труб системы отопления в этих помещениях запрещаются. [6]
Вам выделить пункты, которые пытался втолковать?
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ, с 1991 не разрабатывались в РФ ацетиленовые станции. Да и в моем случае это даже не ацетиленовая станция, а склад баллонов.
Точно не скажу, но помнится до какой-то производительности по ацетилену можно обойтись естественной вентиляцией.
Но это ладно. не пойму другого. Вот эти решетки, через которые воздух длжен выходить их помещения - почему обязательно их применять с установкой в стене, а не предусмотреть обычный выброс через перекрытие? Тем более. что работа вендилятора постоянная. Почему нельзя обойтись на вентиляторах обратными клапанами АЗЕ?
Но это ладно. не пойму другого. Вот эти решетки, через которые воздух длжен выходить их помещения - почему обязательно их применять с установкой в стене, а не предусмотреть обычный выброс через перекрытие? Тем более. что работа вендилятора постоянная. Почему нельзя обойтись на вентиляторах обратными клапанами АЗЕ?
Решетки предполагались просто наружные, чтобы влага не залетала и стоять они будут на противоположной стене. Клапаны обратный будет обмерзать, если на нем перепад температур +15 -31?
Крыша легкосбросная и на ней ничего ставить не предполагается, потому и решетки в стене.
Крыша легкосбросная и на ней ничего ставить не предполагается, потому и решетки в стене.
Всё, что обнаруживается, здесь - http://www.ngpedia.ru/id289835p1.html
Могут и должны быть ведомственные нормы. Но в том, что есть - чётко, из верхней зоны. И чтобы не было не вентилируемых "карманов". А установив в стене вы можете такой "карман" организовать по всей площади.
Влаги зимой нет. Воздух пересушен и так. "Чтобы не залетала" нужно не в стене после вентилятора, а на воздухозаборе ставить защиту.
... Про необходимость проекта снова напомнить? Ну не лепят такое "на коленке"... Рванёт, не дай бог, вас же самого схарчат без горчицы.
Вот пара минут поиска и смотрите приложение.
Могут и должны быть ведомственные нормы. Но в том, что есть - чётко, из верхней зоны. И чтобы не было не вентилируемых "карманов". А установив в стене вы можете такой "карман" организовать по всей площади.
Влаги зимой нет. Воздух пересушен и так. "Чтобы не залетала" нужно не в стене после вентилятора, а на воздухозаборе ставить защиту.
... Про необходимость проекта снова напомнить? Ну не лепят такое "на коленке"... Рванёт, не дай бог, вас же самого схарчат без горчицы.
Вот пара минут поиска и смотрите приложение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.